环卫工人代表希望能住上廉租房经适房

李淑明：第十一届、十二届全国人大代表，广东省广州市越秀区城管局环卫监管四所所长

陈小华：第十二届全国人大代表，广东省湛江市赤坎环卫处清厕队队长

龙门阵

羊城晚报特派记者 张林

（发自北京）

人物：环卫工代表

一月工资才一千多

羊城晚报：这次全国“两会”，带来的是什么建议或议案？

李淑明：围绕环保提了一些建议，比如要推进建立城市生活垃圾循环经济产业园，重视环境的保护，希望大家都能够行动起来。上一届“两会”，广东团有代表提出产业园建议，今年我再提了一次。

陈小华：这次带了两个建议过来，中央提出建设美丽中国，建设部提出环卫先行，我的第一个建议是探讨农村生活污水治理，另一建议是提高环卫工人的工资待遇。

羊城晚报：无论是中央还是地方，就提高环卫工人的福利待遇出台了不少措施。国内环卫工人的工资收入、福利待遇、住房保障或享受的公共服务方面，大概是什么情况？是否满意？

李淑明：就目前来讲，全国对这个行业的重视程度还是不够，还需要进一步加大投入，加强社会和政府对这个行业的重视。这个投入和重视是不可回避的，是一定要做的。因为环卫工作是一种高强度的、公益性的服务，一个城市的发展和建设，不能缺少这样一种行业，所以一定要重视起来。

陈小华：我们环卫工人其实要求很低，现在好多环卫工人都是外来务工者，而且多数是临时工。在湛江，找外地工很难，因为工资太低了。2003年，一名临时环卫工的月工资是500多元，扣除五险一金，拿到手的是400多元；今年，一名临时环卫工的月工资是一千多元，扣除五险一金拿到手的是1100元左右。

羊城晚报：北京、上海环卫工人的工资收入和福利待遇，有对比过吗？

李淑明：相对于当地物价，我觉得可能北上广环卫工人工资都差不多。哪个城市工资最高、哪个最低，这个很难说，因为它与每个城市的经济发展、物价水平挂钩，很难平衡。合理的工资待遇要与这个城市的物价水平和经济发展水平相适应。

陈小华：北京环卫工人的收入相对比湛江高，比广东高。

待遇太低流失严重

羊城晚报：环卫工人多数是临时工，流失情况比较严重，如何留住夫妻档，减少跳槽和工人流失？环卫工人面临老龄化，年轻人不愿意干这活，应该如何解决？

李淑明：最重要的是，环卫工作要得到社会的认可和尊重，以及政府的重视，加大投入。环卫工老龄化是因为环卫工作的特殊性，环境差，福利待遇偏低，所以现在很多新一代的，包括农民工和城镇户口在内的劳动力，都不愿意干这个工作。随着时代的发展，环卫机械化的作业方式是一个发展方向。我想，随着政府的重视，这些问题都能够得到解决。

陈小华：我们的保洁队现在很难招工，好多保洁员都是兼职的，孩子要读书，消费也很高。本地的保洁员要退休了，招不到外地工，只能以本地工为主体。湛江的城中村比较多，招本地工相对容易。广州、深圳、珠海大多都是外地工，流失得比较快。对于工人流失，我们有一种办法。只要有人过来报名，我们就开始培训他，把他带到工作现场，告诉他该怎么做，并且以老带新，用这种办法补充流失的工人。

垃圾分类重在源头

羊城晚报：国内不少城市提倡垃圾分类，广州在垃圾分类方面是一个典范。城市的垃圾分类，面临哪些困难？有何建议？

李淑明：我建议尽快完善这方面的立法，从法律层面规范生产单位和群众的消费行为。首先从源头上去减量，规范政府在垃圾处理问题上的责任和义务。其次，推动垃圾分类的处理及循环利用，减少垃圾排放。

陈小华：垃圾分类是有效的，进行垃圾分类，一方面要从源头上拒绝垃圾，另一方面与市民的素质也有关系，因为它是前置性的，有人愿意有人不愿意。比如餐厨垃圾，分类的时候很容易，假如说餐厨垃圾没有流出市场，在家里面就分类了，就很容易控制，但如果在街上进行分类，有些人就不理解了。

羊城晚报：从循环利用的角度来看，垃圾是一种资源，但这种资源观似乎并非那么深入人心？

李淑明：垃圾经过处理之后，可以作为肥料或者造纸等，但垃圾循环利用的投入成本与产出收益肯定是不对等的。但因为它是一项公益性事业，即使不对等，政府也应承担起责任，加大投入，重视这项工作。

陈小华：这个意义太大了，一方面减少垃圾量，另一方面可以变废为宝。

住房和子女最烦心

羊城晚报：新的时代，环卫工人有什么新的诉求？政府和社会可以为环卫工人做些什么？